Drunkning efter drunkning

Här diskuteras allt som inte passade i de andra områdena, men som berör den prehospitala akutsjukvården.

Moderator: Wernvik

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Inlägg av Gosta » 3/8 2006 5:49

Beaver skrev: Men hade ni då tänkt att ambulanspersonalen ska ha med sig torrdräkter i ambulansen då? Och vilken livräddningsutrustning? hansabräda, torped, cyklop och simfötter? livboj? livbåt? Och sedan när det behövs intensivvård vid svåra räddningar ja då får man ta till en kunnig sjukvårdare som har varit emd länge och som då får följa med brandmannen och kanske fira ner sig för en klippvägg (obs detta kan en lekman göra) Men visst träning skadar inte emn vem ska utbilda dem? räddningsverket som har sin expertis inom det eller landstingen?
Hej Beaver,
Du kanske har rätt i att det skulle vara svårt att bestämma vem i Sverige som skulle vara ansvarig för utbildning av ambulanspersonal i räddningskunskap. I NSW görs det av ambulansorganisationen och i sammarbete med de andra räddningsansvariga organisaionerna, (polis, brandkår, kusträddningen, surf life savers, försvaret, och frivilliga organisationer).
När du skriver att en kunnig sjukvårdare som varit med en längre tid skulle kunna firas nedför en klippvägg så stämmer säkert det också. Det verkar dock lite hipp som happ tycker jag. Kan man alltid räkna med att den där sjukvårdaren som varit med ett tag finns tillgänglig? Om han eller hon finns till hands, kan man då räkna med att den rätta utrustningen finns där och är klar för nedfirandet och har den här erfarna sjukvårdaren varit med och preparerat utrustningen? Tro mig, det är sant att vem som helst kan firas nedför en klippa eller ta på sig en kemisk skyddsdräkt eller vad det nu kan vara, det är en helt annan sak att ha utrustning färdig och att ha erfarenhet med utrustningen. När man hänger 40 meter ner utmed en vertikal klippvägg och ska behandla en patient så blir det inte så bra om man bara firar ner en vanlig akutväska. Det krävs special designad utrustning för detta och det går ju inte ann att börja leta efter grejer när man hänger där.
Utbildning och övning hjälper. Vilken organisation som sedan är ansvarig spelar mindre roll så länge det finns medicinskt kompetent räddningspersonal i design av rädningsutrustning, träning/utbildning av räddningspersonal och i själva utförandet av räddningen. Annars är det nog ganska sannolikt att många patienter inte får den behandling som dom borde få.
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Beaver

Inlägg av Beaver » 3/8 2006 14:55

Jo jag vet att det fuskas med den grejen men det är ju inte ambulanspersonalen som ska ha den utbildningen utan alla så ambass tycker jag resonerar fel när han säger att ambulanspersonalen ska ha det!! för alla ska ha den kunskapen. För det är skit detsamma om ambulanspersonalen kan vattenlivrädda om de kommer till platsen 20 minuter efter olyckan och räddningstjänsten kommer 22 för det r de som har dykarna som kan plocka upp någon eller simma ut med torrdräkter i isvatten. Inte en ambulanssjukvårdare med ett par simglasögon och badbyxer (gärna tajta med :lol: )

ssk2

Inlägg av ssk2 » 4/8 2006 21:21

vilken drömkollega du målar upp Beaver! själfallet ska vi alla enligt mej ha denna grundkunskap. varför ö-h tjafsa om saken. aisab kommer inför 2007 pröva alla sökande via simhallen.

Lipton

Inlägg av Lipton » 5/8 2006 2:32

ssk2 skrev:vilken drömkollega du målar upp Beaver! själfallet ska vi alla enligt mej ha denna grundkunskap. varför ö-h tjafsa om saken. aisab kommer inför 2007 pröva alla sökande via simhallen.
Kommer de kräva taighta badbyxor också? Isf vet jag en ypperlig kandidat... :lol:

Anonymous

Inlägg av Anonymous » 17/8 2006 0:43

Gosta: När du börjar prata om att ambulansorganisationen ska ha det övergripande ansvaret för räddningsinsats så är du ute på fel spår. Ambulansorganisationer finns till för sjukvården men har inte den kompetensen för att kunna leda en räddningsinsats. De som har den övergripande kunskapen för räddningsinsats är räddningstjänsten och kommer så att förbli.

Den kemutrustningen som ambulans och sjukvård använder är ett skämt och är inget att använda i den så kallade varma och heta zonen vid räddningsinsats vid en kemolycka. Sjukvård ska vänta utanför efter att räddningstjänsten har sanerat och för ut patienten. Man får räkna med sämre vård.

Men om man jämför en brandman och en ambulansare så det enda som skiljer är ju den medicinska utbildningen. Räddningsverket utbildar brandmän otroligt mycket i stabilisering av patient och i prehospitalt akut omhändertagande. Man behöver inte alltid trycka i pat mängder med mediciner.

Det är en sak att vara "vattenlivräddningskunnig" enligt SLS som är simma 200 m hämta docka m.m. och att vara räddningspersonal vid vattenlivräddning. Det kräver mycket träning och hög fysisk status. Hade man börjat ställa de krav som det behövs för att vara en bra vattenlivräddare så hade det itne varit många som hade jobbat inom ambulansen.

Det är en väldigt stor skillnad på att ha kunskaper för det privata livet och att ha kunskaper för någon arbetsuppgift som man ska utföra. Det är mycket hårdare om man ska utföra något som arbete.

Ambulansen är väldigt viktiga då man vårdar och transporterar in patient till sjukhus men amb ska hålla sig i bakgrunden vid räddningsinsats tills det är lämpligt. Ambulanspersonal ska inte hålla på med vattenlivräddning, kemdykning och rappellering. Det är något som räddningstjänsten gör.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 5:45

Inlägg av prehospital » 17/8 2006 8:10

Green skrev:Ambulanspersonal ska inte hålla på med vattenlivräddning, kemdykning och rappellering. Det är något som räddningstjänsten gör.
Instämmer!

Beaver

Inlägg av Beaver » 17/8 2006 11:25

Instämmer jag med för det är den medicinska biten som ambulansen är experter på och räddningstjänsten är experter på räddning!

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 17/8 2006 20:57

Helt rätt Green! Iallafall som det ser ut idag och kommer att göra under överskådlig framtid.

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Drunkning efter drunkning

Inlägg av Gosta » 15/1 2009 7:53

Anonymous skrev:Gosta: När du börjar prata om att ambulansorganisationen ska ha det övergripande ansvaret för räddningsinsats så är du ute på fel spår. Ambulansorganisationer finns till för sjukvården men har inte den kompetensen för att kunna leda en räddningsinsats. De som har den övergripande kunskapen för räddningsinsats är räddningstjänsten och kommer så att förbli.
Hej Anonymous. Jag vet att det var ett tag sedan, men det kanske skulle vara artigt att svara i allafall. Sorry.

Jag förstår att ni i Sverige har en räddningstjänst. Jag talade om det jag funnit mest effektivt och bäst i räddningssituationer. Det bästa i min mening är om de som skall utföra räddning kan akutmedicin. Här i NSW har vi ej en räddningstjänst men polis, brandkår, och ambulans delar på ansvaret. Ingen har egentligen räddning som huvudkompetens eller huvudansvar. Det har fungerat bäst i de fall jag arbetat med Ambulance Paramedic Rescue.
Nu är det nog tyvärr så att man i statens ledning tycker att det kostar för mycket att ha ambulance rescue, så det kommer nog att skrotas. Så, vi blir av med den räddningsorganisation som jag tyckt vara bäst och får nöja oss med second best. Synd.
Dock behåller man SCAT Paramedics (Special Casualty Access Team). Dessa har utbildning i remote access, navigering, helicopter rescue, aviation medicine, confined spaces, surf and sea rescue, tactical and security operations och vertical rescue and singe ropes techniques, samt katastrofmedicinsk ledning och planering. SCAT paramedics kan ta sig till patienter som befinner sig på kniviga platser och i svåra situationer. De kan också hantera polis och säkerhets operationer för att först och främst ge medicinskt stöd till polis (tactical paramedicine). Det krävs Intensive Care Certification för att man skall kunna göra de fysiska och mentala testen som krävs för att komma in på SCAT.
Det kan ju ofta ta ett tag att få ihop en räddningsinsats, och sedan kan det ta en lång tid att transportera. Jag vet vilken sorts behandling och kompetens jag skulle föredra vore det jag som skulle räddas.
Hur tror ni det skulle fungera i Sverige med utbildning av ett specialist team liknande SCAT? Behövs det?

Hälsningar från ett 43 gradigt Sydney.
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 15/1 2009 10:09

Jag tror det är bra att man överlåter räddninsuppdragen till de som tränar mycket på detta och har utrustningen. Slänger man sig i vattnet och drar upp pat. från ex. 2 gradgt vatten så är man ju rökt sen.. Ska du sitta som en isbit i bilen och vårda in? Nej.. det ska göras av personal med utrustning och kunskap och sedan ska patienten tas om hand av personal som har utrustning och kunskap på den biten.
Sen finns det förstås extremfall och då får alla handla från vad de tror är bäst, men jag tror helt klart på en bra uppdelningn mellan sysslorna..

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Drunkning efter drunkning

Inlägg av Gosta » 15/1 2009 21:52

Hej Nicklas,
Jag har sagt i stort set allt jag har att säga i detta ämne tidigare i denna thread. Jag erkänner att det är svårt att ändra system. Mina åsikter om detta delas dock av de flesta inom prehosp care i New South Wales som har provat de olika modellerna. Nu är det politik och pengar som styr iväg från ett bra system. Motsägelse. Ja, kanske. System kan ändras. Jag skulle dock föredra om det blev för det bättre. Att utbilda prehospital personal i så mycket som praktiskt är möjligt är dyrt. Det skapar också konkurens och nivåer av kompetens. Det blir dyrt och komplicerat att hålla kunskaperna färska. Det passer bäst till ett litet team med stor och snabb mobilitet. Det finns flera modeller internationellt. Jag var nyfiken på om det finns någonting liknande i Sverige.
Tackar,
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Drunkning efter drunkning

Inlägg av Gosta » 15/1 2009 21:54

Niklas,
Jag ber om ursäkt för felstavningen i ditt namn.
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Skriv svar