Nu skall det städas upp i ambulansträsket

[Kalbl]

Jag tycker att det är dåligt att man anställer outbildad personal. Jag tycker att man istället ska ta in släta syrror som man lär upp för att täcka behovet.
Det finns en verklighet också. Den verkligheten heter socialstyrelsen som har sagt att det snart ska vara en syrra, vub i varje bil.

Niklas: Även med nyutbildade släta ssk får du samma problem med kvaliteten om denna åker med en erfaren ssk+vubb, skall patienten nöja sig med en slät syrra om besättnningen har en ssk+vubb? Ska man inte erbjuda det bästa man har, och i detta fall är den högst medicinska kompetensen ändå medicinskt ansvarig trots att den andra är ssk.

Jag tror denna kombination ytterliggare försvårar den medicinska bedömningen, och möjligtvis lurar till felbedömning, eftersom ssk+vubb kanske slappnar av och ger den släta syrran fulla ansvaret. Här blir det också väldigt tydligt att 50% av patienterna kommer att bli vårdade av en ssk + vubb med erfarenhet och andra hälften får en slät syrra.

Vad tror ni?

[laban333]

Problemet i Sverige är att landet är enormt stort geografiskt. Avlångt och med tre stora regioner och resten glesbyggd. Stockholm, Göteborg och Malmö (Norrköping och Linköping också) resten är ganska glest och har enorma geografiska skillnader, därför är det svårt med standarder och krav på det ena och det andra. Holland med sina 20 miljoner mäniskor inom en ganska liten geografiskt område tog ganska snabbt beslut i en kvalite som var hög.

Jag tycker Sverige trots geografiska skillnader kan ta beslut i att man kräver en gemensam kompetens i hela landet när det gäller förare som vårdare och sedan får det kosta vad det kostar vill, för det finns endast ca 4 500 ambulanspersonal i Sverige och kostnaderna skulle inte märkas i det stora hela. Det kan väl inte vara kostnaderna som gör att man inte kräver förarbevis för utryckningsförare eller vubbade syrror som vårdare?

Sedan när e Umeå inte en större region???

[Kalbl]

Sedan när e Umeå inte en större region???

Ursäkta!

Men för övrigt är det väl rätt glest?

Även inom regionerna har vi glesbygd, om man tittar på exempelvis Västra Götalandsregionen, så är ju det i sig Sverige i miniatyr, med både större städer och glesbygd.

[JOCKE]

Jag tycker att det är dåligt att man anställer outbildad personal. Jag tycker att man istället ska ta in släta syrror som man lär upp för att täcka behovet.
Det finns en verklighet också. Den verkligheten heter socialstyrelsen som har sagt att det snart ska vara en syrra, vub i varje bil.

Niklas: Även med nyutbildade släta ssk får du samma problem med kvaliteten om denna åker med en erfaren ssk+vubb, skall patienten nöja sig med en slät syrra om besättnningen har en ssk+vubb? Ska man inte erbjuda det bästa man har, och i detta fall är den högst medicinska kompetensen ändå medicinskt ansvarig trots att den andra är ssk.

Jag tror denna kombination ytterliggare försvårar den medicinska bedömningen, och möjligtvis lurar till felbedömning, eftersom ssk+vubb kanske slappnar av och ger den släta syrran fulla ansvaret. Här blir det också väldigt tydligt att 50% av patienterna kommer att bli vårdade av en ssk + vubb med erfarenhet och andra hälften får en slät syrra.

Vad tror ni?

Det finns inget som säger att omvårdnaden blir bättre eller den kliniska blicken blir bättre för att man är vubbad. Om man resonerar som du gör så finns det ju bara utrymme för vubbade syrror i ambulanssjukvården.
Enligt SOS direktiv så är det krav på en leg ssk i varje akutambulans, inget säger att det måste vara vub. Skåne är vad jag vet den enda regionen i landet som hara krav på vub i varje bil. Problemet i skåne är att narkos, IVA och ambulanssyrror inte fanns i tillräcklig omfattning så man tog in barnmorskor, distrikt och op... Vad i en barnmorskas utbildning handlar om prehospital vård?

Det jag vill klomma till är att: Stirra inte er blinda på att ett papper säger att någon är vubbad! Se till den reella kompetensen i stället.

[prehospital]

Socialstyrelsen (SoS) bestämmer inte vilken kompetens sjukvårdshuvudmannen ska ha i sina ambulanser. Vad SoS däremot säger i sina föreskrifter är att om sjukvårdshuvudmannen vill kunna erbjuda sina patienter läkemedelsbehandling så krävs legitimerad hälso- och sjukvårdspersonal (sjuksköterska, läkare).

SoS skriver i sina allmänna råd (= rekommendation) att "en lämplig nivå är sjuksköterskekompetens med bred erfarenhet av hälso- och sjukvård och akutsjukvård och en specialisering i ambulanssjukvård.", http://www.sos.se/sosfs/1997_18/1997_18.htm

[JOCKE]

Vilket i praktiken innebär att det måste finnas en ssk i varje akutambulans. eller hur!

[Lipton]

JOCKE: Det finns väl inte så mycket prehospital vård i utbildningarna för IVA och narkos heller?
Jag tror inte att vården som ges i hytten generellt skiljer så mycket beroende på vårdarens utbildning. Med det menar jag att med samma erfarenhet så skiljer det inom samma organisation inte mycket mellan SSK och SSK-ambVUB på en patient med exempelvis CBS. Skillnaden ligger i att endast den ena av dem har adekvat utbildning i den delen av ambulanssjukvård som inte handlar direkt om en sjuk patient.
Jag tror inte på att alla skall ha en VUB för att vården blir bättre. Jag tror på att alla skall ha en adekvat ambulansutbildning för att ambulanssjukvården skall bli bättre, ser ni skillnaden?

[Niklas Karlsson]

en akutvubbad syrra kan ta hand om en dålig pat. att sedan lära sig ambulansspecifik utrustning gör man på en vecka. Av denna anledning är många amb vubb missnöjda med utbildningen att hade hellre gått iva eller narkos i efterhand..

[JOCKE]

JOCKE: Det finns väl inte så mycket prehospital vård i utbildningarna för IVA och narkos heller?
Jag tror inte att vården som ges i hytten generellt skiljer så mycket beroende på vårdarens utbildning. Med det menar jag att med samma erfarenhet så skiljer det inom samma organisation inte mycket mellan SSK och SSK-ambVUB på en patient med exempelvis CBS. Skillnaden ligger i att endast den ena av dem har adekvat utbildning i den delen av ambulanssjukvård som inte handlar direkt om en sjuk patient.
Jag tror inte på att alla skall ha en VUB för att vården blir bättre. Jag tror på att alla skall ha en adekvat ambulansutbildning för att ambulanssjukvården skall bli bättre, ser ni skillnaden?

Precis vad jag menade!

[laban333]

Sedan när e Umeå inte en större region???

Ursäkta!

Men för övrigt är det väl rätt glest?

Även inom regionerna har vi glesbygd, om man tittar på exempelvis Västra Götalandsregionen, så är ju det i sig Sverige i miniatyr, med både större städer och glesbygd.

Jo GBG Sthlm och Malmö e ju dom stora. Men Umeå med de närmsta kommunera är ju 200 000 människor. De e ju större än t.ex. Norrköping mfl. Hör ju iaf till dom största.

[Lipton]

Niklas K: Jag köper inte det sätt du nedvärderar ditt eget yrke på. Det tar längre tid än en vecka att bemästra ambulansjobbet. På en vecka lär mig sig hjälpligt att använda grejerna om man har hyfsad intellektuell nivå, men jobbet består av mer än så! När man är anställd skall man inte hjälpligt klara sig fram, man skall vara en mästare på sitt jobb. 99% av patienterna förtjänar detta, den sista procenten hjälper vi så gott vi kan ändå!

[Kalbl]

laban333
Jo GBG Sthlm och Malmö e ju dom stora. Men Umeå med de närmsta kommunera är ju 200 000 människor. De e ju större än t.ex. Norrköping mfl. Hör ju iaf till dom största.

Min point var inte vem som var störst eller minst, min point var att Sverige som helhet innebär väldiga glesbygdsområden som gör att det kan vara svårt att täcka ambulansmässigt och att rekvitera kvalificerad personal, och av den anledning att kraven på personalen är så lågt satta i Sverige, och att man inte lagstiftar om ett speciellt förarbevis för utryckningsförare eller kräver vubbad syrra i alla ambulanser för den delen, så som det varit i Holland över tio år nu. Holland är ju ett litet land (knappt som Skåne) men med 20 miljoner invånare.