Ambulanssjukvårdare

[Lipton]

Det är i alla diskussioner viktigt att komma ihåg att våra verkligheter inte ser lika ut. När Sjuksköterskan pratar om att alla i framtiden kommer vara VUBade så förutsätter Sjuksköterskan också att hela landet funkar som Sjuksköterskans lilla trångsynta flik av riket. Faktum är att vi idag har många relativt unga och nyutbildade sjuksköterskor som tidigare jobbade som ambulanssjukvårdare, dessa är duktiga och kan jobbet tillräckligt väl. En del av dem kommer dock av olika anledningar knappast att läsa en VUB under karriären.
Att en ambulanssjukvårdare däremot inte går in på huset och jobbar stämmer nog i de flesta fall, även om jag träffat på flera fall med ambulanssjukvårdare som jobbat på akutmottagning. Men detta behöver ändå inte innebära att de är feta och ointresserade av fortbildning. Att hävda att det naturliga steget för en ambulanssjukvårdare skulle vara att läsa till sjuksköterska är nästan lika korkat som människor som tror att det naturliga steget för en sjuksköterska som vill utvecklas vore att läsa till läkare.
Novisen med flera anser att de är experter, proffs, specialister eller liknande på ambulanssjukvård. Jag tänker inte säga emot detta. Däremot kanske man kan se påståendet ur ett annat perspektiv? Att sällan uppleva sig otillräcklig beror kanske inte på att man är proffs, utan kan det också bero på det vardagliga patientklientelet? Kan det också bero på att man sällan ställs inför ett krav att leda sjukvårdsinsats och när det händer så är det i princip aldrig mer än två andra enheter inblandade?
Idag slår vi oss för bröstet och hävdar att vi kan allting, även om det är mer än ett år sedan vi senast råkade ut för ett specifikt problem. Tyvärr så jobbar vi nog för mycket inom ambulansen och när vi väl övar är vi för dåliga på att se de problem som faktiskt finns. Har svårt att se att en brandman som inte kemdykt på två år känner sig säker utan övning, eller att den efter övningen konstaterar att det funkar ju hyfsat så det kan vi nog när det verkligen gäller. Fast åandra sidan så är det ju så att tabbar sig brandmannen så kanske den får sniffa amoniak medan om ambulanspersonalen inte förmår åtgärda en tilltäppt luftväg så får den en klapp på axeln och konstaterar att patienter faktiskt dör ibland.

Ärligt talat, hur många av er sjuksköterskor som bara vill jobba med andra sjuksköterskor är det som slår er ned i en liten cirkel runt den svårt sjuke och diskuterar er fram till bästa behandlingsstrategi? För det första så kan man inte göra så mycket prehospitalt (vilket också påpekas friskt i debatten om SSK/LÄK) så behandlingen borde vara relativt standardiserad om man bara kan tolka symtomen någorlunda och om jag då är osäker så kommer jag ju inte välja att fråga kollegan och göra som den tycker för då kan jag ju inte själv motivera en enda åtgärd efteråt när patienten dött och HSAN undrar vad som hände "Min sjuksköterskekollega tyckte det verkade bra så jag gjorde så..." är nog till och med sämre än det alternativ som många andra går efter "Jag signerade min icke-legitimerade kollegas åtgärder efteråt eftersom jag själv inte kunde..."
Sedan är det visserligen aldrig fel att jobba tillsammans, men min poäng är att om titeln hos kollegan omöjliggör detta så har man nog större besvär än att man själv är ansvarig för de åtgärder man utför (oavsett titel).

Slutligen så vill jag påpeka att det enda formella utbildningskrav som mig veterligen någonsin funnits inom svensk ambulanssjukvård är dagens krav på legitimerad personal för läkemedelsadministrering. Något krav på ambulansutbildning har således aldrig funnits, även om det var det mest logiska utbildningsvalet under 90-talet och därmed i praktiken var den vanligaste och nästintill enda utbildningsnivån som därmed godtogs av arbetsgivarna. Socialstyrelsens andemening har däremot alltid varit att en person som tjänstgör i ambulanssjukvård skall ha en ambulansutbildning, vilket så här i efterhand faktiskt också är ett tydligt kvitto på socialstyrelsens totala misslyckande på området eftersom jag utan att ha någon färsk undersökning i ryggen är övertygad om att en skrämmande stor del av dagens ambulanspersonal vid anställningstarten saknade ambulansutbildning.

[van the man]

Känns som om många överdriver svårigheterna med att arbeta i amb. Det är sällan man bedriver avancerad sjukvård i amb och de gånger man gör det har man rätt så begränsade möjligheter och behandlingssätt. Och hur ofta måste man bedriva stor samordning på olycksplats. Visst är det tråkigt att ambulanssjukvårdarna kanske kommer att fasas ut men så värst avancerade arbetsuppgifter har de trots allt inte.
Och hur långt är det funktionellt att driva utvecklingen i amb. Skall det bli ett rullande akutrum?
De få gånger man behöver en vub så är det i 10 fall av 10 anestesi som efterfrågas. Vad kan en ambvub utföra/tillföra som en vanlig erfaren ssk inte kan.

[aceofspades]

Känns som om många överdriver svårigheterna med att arbeta i amb. Det är sällan man bedriver avancerad sjukvård i amb och de gånger man gör det har man rätt så begränsade möjligheter och behandlingssätt. Och hur ofta måste man bedriva stor samordning på olycksplats. Visst är det tråkigt att ambulanssjukvårdarna kanske kommer att fasas ut men så värst avancerade arbetsuppgifter har de trots allt inte.
Och hur långt är det funktionellt att driva utvecklingen i amb. Skall det bli ett rullande akutrum?
De få gånger man behöver en vub så är det i 10 fall av 10 anestesi som efterfrågas. Vad kan en ambvub utföra/tillföra som en vanlig erfaren ssk inte kan.

Jag håller med dig där, det är ytterst sällan det faktiskt behövs några större åtgärder under den korta tid en prio1-körning tar.
Undantaget är ju stora olyckor/långa transporter och då finns ofta annan kompetens att konsultera.
Självklart har kompetenskraven i ambulans höjts, och prio1-larmen/ vård på olycksplats har blivit allt fler, men jag tycker ändå att kombinationen ssk och ambsjv har funkat väldigt bra där jag jobbar. (Därmed inte sagt att två ssk jobbar sämre än ssk/sjv.)
Den stora frågan är huruvida strävan är att besättningen har sina specialkunskaper och utvecklas inom sitt specifika område, eller om man ska ha dubbelbemanning med 2 ssk som kör/vårdar lika mycket.
I slutändan är det ju vårdkvaliteten för patienten som är det väsentliga, och oftast skulle vårdinsatserna kunna utföras lika bra av vårdbiträdet Berit från demensavdelningen Glömskan, men i de fåtal fall där personalens kunskap och erfarenhet är avgörande för patientens liv, då krävs det att det är rätt gubbe på rätt plats.

[Isidor]

Men varför ska man göra ambsjv till en teknisk och kommunikativ specialité? vad händer då den dagen man sätter ihop två syrror? ska de inte kunna utföra vissa saker eftersom de inte har den tekniska biten på sitt bord? Nä! Låt hellre besättningarna bestå av personal som har hela paketet och strunta i att dela upp det.
Detta är bara ett sätt att skapa en arbetsuppgift för ambsjv eftersom de inte har vad som krävs längre.

[Lipton]

aceofspades: Existerar den avdelningen i verkligheten? I sådana fall borde den kommunalanställde som döpt avdelningen få ett pris.
Jag håller med om att ambulanssjukvård sällan är så svårt att man behöver specialisera sig för att klara av jobbet och i de fall det är så svårt så ändrar sig behandlingen av patienten i stora drag ingenting mellan en 7-dagarsutbildad och en specialistsjuksköterska eller läkare (bortsett från läkemede förstås).
Men som du säger så är det vårdkvaliteten för patienten som är det viktiga, och den som påstår att den inte kan förbättras i dagens svenska ambulanser vet antingen inte vad den pratar om eller är inte intresserad av att fortsätta utvecklingen i den takt den rört sig de senaste 20 åren. Dessutom så handlar det inte bara om patienten, jag vill i alla fall inte ägna resten av min karriär åt ambulanssjukvård i den form den idag är den dagen jag börjar jobba i ambulansen på heltid, jag vill ha utvecklingsmöjligheter.
Sedan handlar det förvisso till stor del om att hitta nya uppgifter för en utfasad yrkesgrupp. Men vad är fel med det? Man tar tillvara på kompetensen som finns och möjliggör en längre utveckling genom uppdelning av uppgifterna vilket i teamet skapar en både bredare, spetsigare och större kompetens.

Isidor: Om man i en organisation skulle välja att dela upp uppgifterna på det vis som en del av oss tror starkt på så kommer man på samma sätt som man idag inte ersätter en sjuksköterska med en ambulanssjukvårdare inte kunna ersätta en ambulanssjukvårdare med en sjuksköterska och då kommer den dagen då två syrror sätts ihop inte komma.
Sista meningen är onödigt formulerad möjliggör bara missförstånd och ilska.

Jag vidhåller fortfarande att debatten kvävs av mångas oförmåga att se vad som skulle kunna vara på grund av att dagens förhållande utgör antingen utgångspunkten i diskussioner eller i värsta fall en vision av någonting näst intill optimalt. Visst har vi idag en bra ambulanssjukvård, men även om den blir bättre så kommer den ändock fortfarande kunna förbättras, eller hur?

[Isidor]

Givetvis är vi under ständig utveckling och tur är väl det... Men jag anser att, genom att skapa en roll för ambulanssjukvårdaren som tekniskt ansvarig, hämmar man den utvecklingen.

[Sjuksköterskan]

Akta dig Isidor! Snart kommer Striker mfl. och talar om för dig hur illa du passar in på ambulansen med dina åsikter... Gött och se att fler faktiskt vågar skriva sanningen på detta ambsjv-kramarforum.

Lipton: Vet att du ÄLSKAR att linda in det du vill förmedla i ett "korrekt" språk, men nu blev d rörigt.. Vem fn ska orka läsa dravlet?!

[civilist]

Lånar denna tråd med en fråga, hoppas att den inte ligger helt fel nu.

Men vilket är det formella kravet för att få jobba på en ambulans?? (Menar inte vad en arbetsgivare kräver och tittar efter - utan vad "lagen" säger.)

Måste man gått just en specifik utbildning eller ?

[aceofspades]

Lånar denna tråd med en fråga, hoppas att den inte ligger helt fel nu.

Men vilket är det formella kravet för att få jobba på en ambulans?? (Menar inte vad en arbetsgivare kräver och tittar efter - utan vad "lagen" säger.)

Måste man gått just en specifik utbildning eller ?

Sjuksköterskelegitimation för att ge läkemedel.

[Isidor]

ambulanssjukvårdare är det lägsta kravet dvs undersköterska med påbyggnads utbildning inom ambulanssjukvård på 1år.
Men för att få ge läkemedel krävs sjuksköterska och i vissa delar av landet även specialistutbildad sjuksköterska

[Isidor]

Isidor: Om man i en organisation skulle välja att dela upp uppgifterna på det vis som en del av oss tror starkt på så kommer man på samma sätt som man idag inte ersätter en sjuksköterska med en ambulanssjukvårdare inte kunna ersätta en ambulanssjukvårdare med en sjuksköterska och då kommer den dagen då två syrror sätts ihop inte komma.
Sista meningen är onödigt formulerad möjliggör bara missförstånd och ilska.

Jag vidhåller fortfarande att debatten kvävs av mångas oförmåga att se vad som skulle kunna vara på grund av att dagens förhållande utgör antingen utgångspunkten i diskussioner eller i värsta fall en vision av någonting näst intill optimalt. Visst har vi idag en bra ambulanssjukvård, men även om den blir bättre så kommer den ändock fortfarande kunna förbättras, eller hur?

Berätta nu för mig, vad man vinner på att dela upp arbetsuppgifterna på detta sätt.
Man sparar inga pengar på det eftersom en ambsjv tjänar i stort sett samma som en syrra idag.
Man bidrar inte till nåt ökat kunnande inom ambulanssjukvården eftersom man bara lägger över vissa uppgifter på deras yrkesgrupp som även syrrorna gör lika bra.
det enda man lyckas med är att, skapa en arbetsuppgift för ambsjv som inte är annat än en konstgjord andning för deras existens.


Jag tycker egentligen också att det är synd, att man inte kunnat göra nån form av utbildning för ambsjv som ger dem den kompetens som krävs, eller att man som arbetsgivare sponsrat sina anställda med tex kurslitteraturen, som en liten morot för att de ska läsa till syrra.

Men samtidigt så väcktes tanken med syrror i ambulanserna för ganska lång tid sedan, och alla har ju haft möjlighet att söka sig till ssk-utbildningen.

[aceofspades]

aceofspades: Existerar den avdelningen i verkligheten? I sådana fall borde den kommunalanställde som döpt avdelningen få ett pris.

Då får jag ta emot priset med öppna armar...

...som du säger så är det vårdkvaliteten för patienten som är det viktiga, och den som påstår att den inte kan förbättras i dagens svenska ambulanser vet antingen inte vad den pratar om eller är inte intresserad av att fortsätta utvecklingen i den takt den rört sig de senaste 20 åren. Dessutom så handlar det inte bara om patienten, jag vill i alla fall inte ägna resten av min karriär åt ambulanssjukvård i den form den idag är den dagen jag börjar jobba i ambulansen på heltid, jag vill ha utvecklingsmöjligheter.

Du kan inte ha mer rätt, och självklart är det viktigt för personalen att veta att det finns en kontinuerlig utveckling av hela organisationen, både vad gäller kunskaper såväl hos den enskilde som generellt, men också en utveckling av behandlingsriktlinjer, fordon, utrustning osv, allt för att göra ambulanssjukvården till en säker och trygg samhällsfunktion både för patienter och personal.

[Lipton]

Isidor: Det känns som vi nått ett litet döläge nu när vi är överens om att utvecklingen måste fortsätta och du kallar det jag menar är utveckling för hämmande av utveckling. Jag kan på ett sätt hålla med dig lite grand, men på ett annat sätt så tror jag på att behålla nuvarande kompetensnivå och bygga på den med en spetskompetens eftersom jag tror att det når längre än att höja den generella kompetensnivån till samma höjd eftersom jag tror att man då inte kommer nå ända upp.
Jag kan dock acceptera din åsikt och jag tror dessutom att framtiden kommer ge dig rätt i den här frågan, till stor del beroende på omöjligheten för en ung person att i dag utbilda sig till ambulanssjukvårdare.

Däremot måste jag anmärka på ditt svar på civilists fråga. Faktum är att det inte finns något juridiskt lägstakrav för en arbetsgivare vid anställning av personal för ambulanstjänst. Vill man anställa taxichaffisen Folke vars enda vårdutbildning är en basal HLR-utbildning för två år sedan och kalla honom för ambulanssjukvårdare så finns inga hinder.

[Trolö]

[quote="Lipton"] till stor del beroende på omöjligheten för en ung person att i dag utbilda sig till ambulanssjukvårdare.

Akut och ambulanssjukvårdarprogrammet 129hp Örebro universitet.
Det är förvisso den ända utbildningen som finns för ambulanssjukvårdare men det är en suverän utbildning.

[Lipton]

Trolö: Det är också en utbildning som om jag förstått det rätt inte stöds utav de närliggande landstingen vilket gör det svårt för studenterna att få lämpliga praktikplatser. En person som funderar på att läsa en utbildning för att jobba i ambulans måste då också fundera över om den vill läsa två år på en utbildning där den förvisso lär sig jobbet eller tre år på en annan utbildning med för jobbet tveksamt innehåll men som ändå i de flesta fall föredras av den framtida arbetsgivaren.
Utbildningen i Örebro är säkert jättebra men man bör vara medveten om att det tog tio år att komma igång med den och att närliggande landsting då hann ändra uppfattning vilket gör att de praktiska delarna är förlagda norröver och arbetsmöjligheterna efteråt till stor del är begränsade.