Sjukhuset.

Här diskuteras allt som inte passade i de andra områdena, men som berör den prehospitala akutsjukvården.

Moderator: Wernvik

AuF

Sjukhuset.

Inlägg av AuF » 2/9 2008 13:13

Kollade igår en stund på sjukhuset tv3. Var en pat där som hade väldigt snabb puls och där man gav ett läkemdel som "stannar" hjärtat för en kort stund för att sedan starta om i en mer normal sinus rythm...

Någon här som kanske kan gissa sig till vad de kunnat vart för läkemedel och varför man inte valde konvertering ?

Akuten
Inlägg: 418
Blev medlem: 7/1 2005 19:47

Inlägg av Akuten » 2/9 2008 13:38

Adenosin.
När man ger Adenosin behöver man inte sedera patienten vilket man ju annars behöver när man el-konverterar. Senast jag hade en patient som fick Adenosin "bet" det inte utan vi fick söva med Propofol och el-konvertera. Men oftast brukar takykardierna slå om på 1-2 doser Adenosin.
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/art ... erTypeID=0

Användarvisningsbild
Wernvik
Moderator
Inlägg: 776
Blev medlem: 12/3 2004 21:08
Ort: Anderstorp
Kontakt:

Inlägg av Wernvik » 2/9 2008 13:40

Skulle kunna vara Adenosin.

Edit: Du han visst få svar innan mitt var postat.
Johan Wernvik
Moderator
http://www.ambulansservice.se

AuF

Inlägg av AuF » 2/9 2008 13:58

Okl tackar för svaren.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 2/9 2008 23:54

Adenosin till supraventrikulära takykardier och elkonvertering till FF och VT.
Specialist anestesi och ambulans

Lipton

Inlägg av Lipton » 3/9 2008 12:57

Novisen skrev:Adenosin till supraventrikulära takykardier och elkonvertering till FF och VT.
FF > 100 slag/min är väl en supraventrikulär takykardi?

Tråden känns inte komplett om vi inte har nämnt seloken som känns som ett i vissa fall gott alternativ till elkonvertering.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 3/9 2008 17:18

Bror på vad man pratar för elkonvertering.. De som görs akut är ju givetvis de patienter som är ordentligt påverkade av sin rytm och då väntar man inte på effeten av selekon. På patienter som fått en tid för elkonvertering har man givetvis försökt med peroral seloken innan.

Ser inte riktigt användningsområdet för seloken i de fall där man använder adenosin eller elkonvertering då desa patienter oftas har paroxysmala arytmier, ex psvt wpw osv, men givetvis används betablockare som profylax.

Akuten
Inlägg: 418
Blev medlem: 7/1 2005 19:47

Inlägg av Akuten » 3/9 2008 17:27

Lipton, läs under indikationer i FASS-länken ovan.
Jag har då aldrig varit med om att ge Adenosin till förmaksflimmer utan endast till regelbundna supraventrikulära takykardier.

Patienten som jag skrev om i mitt förra inlägg hade WPW-syndrom och hade en puls på 264/min.

Lipton

Inlägg av Lipton » 4/9 2008 20:07

Akuten: För att undvika missförstånd: En takyarytmi är en snabb oregelbunden rytm och en takykardi är en snabb regelbunden rytm?
Känns ibland som man i utbildningar och böcker behandlar takykardier och bradykardier som en del av arytmierna även om arytmi per definition torde vara a-rytmisk alltså ej regelbunden?
Jag har dock inte påstått att det finns någon indikation för Adenosin till förmaksflimmer. Däremot så är supraventrikulär takyarytmi en indikation för intravenös seloken och således ett alternativ till att söva och skjuta och jag tyckte att Novisen missade detta. Min erfarenhet är i alla fall att man många gånger börjar med seloken och hoppas på att få ett omslag till sinus. När jag granskar FASS-texten så blir jag dock lite fundersam då det inte tydligt står att detta kan ske, har jag missförstått något?

Niklas: Effekten av intravenöst tillfört seloken behöver väl knappast väntas på?

Akuten
Inlägg: 418
Blev medlem: 7/1 2005 19:47

Inlägg av Akuten » 4/9 2008 21:36

Om det inte finns någon kontraindikation mot att ge betablockad till patienter med snabbt förmaksfilmmer så ger vi inj. Seloken 5-15 mg iv. El-konvertering blir mer och mer ovanligt.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 5/9 2008 11:04

I alla böcker så är betydelsen takyarytmi och takykardi densamma. Ibland används uttrycket takyarytmi till takykardier med skiftande PP-tid och då har jag hela tiden tänkt mig arytmier med en tydlig P-våg och inte på FF men där kanske jag har fel. Till förmaksflimmer provar man väl alltid med betablockad innan elkonvertering om man nu har en tydlig händelsetidpunkt. Till supraventrikulära arytmier går det också utmärkt att prova med seloken och vagusstimulering om patienten är cirkulatoriskt stabil men läkemedelsrekommendationerna brukar vara att först vagusstimulera och sedan spruta Adenosin.

Skickar med en länk där man beskriver behandlingen av bradykardier och takykardier på ett otroligt bra sätt. Har postat länken tidigare i nått sammanhang. Och där kan man faktiskt läsa att Förmaksflimmer räknas som en oregelbunden supraventrikulär arytmi precis som LIPTON säger men att det är den "enda" arytmin som ingår i den gruppen vilket kan förklara att man alltid pratar om FF som en egen typ av arytmi.

http://www.resus.org.uk/pages/periarst.pdf
Specialist anestesi och ambulans

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Inlägg av Isidor » 5/9 2008 16:21

En takyarytmi behöver inte vara oregelbunden!

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 5/9 2008 23:33

Enda takyarytmierna som är oregelbundna är förmaksflimmer, ventrikelflimmer och förmaksfladder med AV-block. AV-block är aldrig takykardier.

Vad gäller Ventrikeltakykardi (VT) så är förhållandevis många cirkulatoriskt stabila. Amidaroneinfusion borde kunna påbörjas redan i ambulansen till dessa patienter med beredskap för elkonvertering om transporten är lång. Alternativt inj Seloken.
Specialist anestesi och ambulans

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 8/9 2008 9:15

Noveisen;

Jag tror många av de VT som du pratar om som stabila egentligen är grenblockerade fladder. Det är iaf min erfarnehet om man tittar nogga på ett 12 avl.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 11/9 2008 8:54

Differentialdiagnoser till VT är grenblockerade supraventrikulära takykardier och antedrom takykardi vid WPW syndrom. Det är ju nu jag ska hitta källan där jag läst att det är förhållandevis många VT som är cirkulatoriskt stabila men det gör jag inte...... Själv har jag under min yrkesverksamma tid bara sett två cirkulatoriskt "stabila" patienter med VT men när jag tänker efter kan jag nog inte komma på mer än två fall av hjärtstopp där VT har varit initialtrytm vid ambulansens ankomst (undantaget Torsade). Jag uttryckte mig klantigt när jag skrev cirkulatoriskt stabil och det är precis som Niklas säger att det nog är ett grenblockerat fladder eller liknande om patienten i stort sätt är cirkulatoriskt opåverkade. Min betydelse av cirkulatoriskt stabila var att patienten fortfarande är vid medvetande och att det därför inte kan bli aktuella med elkonvertering. Vid 2:1 blockerade förmaksfladder med grenblock så kan P(F)-vågen döljas helt och kunskapen att skilja dessa åt är inte nått jag kan iallafall.

Mitt bästa exempel på en patient med VT som fortfarande var cirkulatoriskt stabil var en kille som insjuknade uppe på ett tak. Han gick själv ner för stegen, åkte i baksätet på en bil tre mil till vårdcentralen som genast beställde ambulans. Ca 90 minuter senare kom patienten in till sjukhuset och elkonverterades direkt. Under hela ohändertagandet var patienten vid medvetande.
Specialist anestesi och ambulans

Skriv svar