Sjukhuset.
Moderator: Wernvik
Sjukhuset.
Kollade igår en stund på sjukhuset tv3. Var en pat där som hade väldigt snabb puls och där man gav ett läkemdel som "stannar" hjärtat för en kort stund för att sedan starta om i en mer normal sinus rythm...
Någon här som kanske kan gissa sig till vad de kunnat vart för läkemedel och varför man inte valde konvertering ?
Någon här som kanske kan gissa sig till vad de kunnat vart för läkemedel och varför man inte valde konvertering ?
Adenosin.
När man ger Adenosin behöver man inte sedera patienten vilket man ju annars behöver när man el-konverterar. Senast jag hade en patient som fick Adenosin "bet" det inte utan vi fick söva med Propofol och el-konvertera. Men oftast brukar takykardierna slå om på 1-2 doser Adenosin.
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/art ... erTypeID=0
När man ger Adenosin behöver man inte sedera patienten vilket man ju annars behöver när man el-konverterar. Senast jag hade en patient som fick Adenosin "bet" det inte utan vi fick söva med Propofol och el-konvertera. Men oftast brukar takykardierna slå om på 1-2 doser Adenosin.
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/art ... erTypeID=0
-
- Inlägg: 1473
- Blev medlem: 14/7 2004 13:49
Bror på vad man pratar för elkonvertering.. De som görs akut är ju givetvis de patienter som är ordentligt påverkade av sin rytm och då väntar man inte på effeten av selekon. På patienter som fått en tid för elkonvertering har man givetvis försökt med peroral seloken innan.
Ser inte riktigt användningsområdet för seloken i de fall där man använder adenosin eller elkonvertering då desa patienter oftas har paroxysmala arytmier, ex psvt wpw osv, men givetvis används betablockare som profylax.
Ser inte riktigt användningsområdet för seloken i de fall där man använder adenosin eller elkonvertering då desa patienter oftas har paroxysmala arytmier, ex psvt wpw osv, men givetvis används betablockare som profylax.
Akuten: För att undvika missförstånd: En takyarytmi är en snabb oregelbunden rytm och en takykardi är en snabb regelbunden rytm?
Känns ibland som man i utbildningar och böcker behandlar takykardier och bradykardier som en del av arytmierna även om arytmi per definition torde vara a-rytmisk alltså ej regelbunden?
Jag har dock inte påstått att det finns någon indikation för Adenosin till förmaksflimmer. Däremot så är supraventrikulär takyarytmi en indikation för intravenös seloken och således ett alternativ till att söva och skjuta och jag tyckte att Novisen missade detta. Min erfarenhet är i alla fall att man många gånger börjar med seloken och hoppas på att få ett omslag till sinus. När jag granskar FASS-texten så blir jag dock lite fundersam då det inte tydligt står att detta kan ske, har jag missförstått något?
Niklas: Effekten av intravenöst tillfört seloken behöver väl knappast väntas på?
Känns ibland som man i utbildningar och böcker behandlar takykardier och bradykardier som en del av arytmierna även om arytmi per definition torde vara a-rytmisk alltså ej regelbunden?
Jag har dock inte påstått att det finns någon indikation för Adenosin till förmaksflimmer. Däremot så är supraventrikulär takyarytmi en indikation för intravenös seloken och således ett alternativ till att söva och skjuta och jag tyckte att Novisen missade detta. Min erfarenhet är i alla fall att man många gånger börjar med seloken och hoppas på att få ett omslag till sinus. När jag granskar FASS-texten så blir jag dock lite fundersam då det inte tydligt står att detta kan ske, har jag missförstått något?
Niklas: Effekten av intravenöst tillfört seloken behöver väl knappast väntas på?
I alla böcker så är betydelsen takyarytmi och takykardi densamma. Ibland används uttrycket takyarytmi till takykardier med skiftande PP-tid och då har jag hela tiden tänkt mig arytmier med en tydlig P-våg och inte på FF men där kanske jag har fel. Till förmaksflimmer provar man väl alltid med betablockad innan elkonvertering om man nu har en tydlig händelsetidpunkt. Till supraventrikulära arytmier går det också utmärkt att prova med seloken och vagusstimulering om patienten är cirkulatoriskt stabil men läkemedelsrekommendationerna brukar vara att först vagusstimulera och sedan spruta Adenosin.
Skickar med en länk där man beskriver behandlingen av bradykardier och takykardier på ett otroligt bra sätt. Har postat länken tidigare i nått sammanhang. Och där kan man faktiskt läsa att Förmaksflimmer räknas som en oregelbunden supraventrikulär arytmi precis som LIPTON säger men att det är den "enda" arytmin som ingår i den gruppen vilket kan förklara att man alltid pratar om FF som en egen typ av arytmi.
http://www.resus.org.uk/pages/periarst.pdf
Skickar med en länk där man beskriver behandlingen av bradykardier och takykardier på ett otroligt bra sätt. Har postat länken tidigare i nått sammanhang. Och där kan man faktiskt läsa att Förmaksflimmer räknas som en oregelbunden supraventrikulär arytmi precis som LIPTON säger men att det är den "enda" arytmin som ingår i den gruppen vilket kan förklara att man alltid pratar om FF som en egen typ av arytmi.
http://www.resus.org.uk/pages/periarst.pdf
Specialist anestesi och ambulans
Enda takyarytmierna som är oregelbundna är förmaksflimmer, ventrikelflimmer och förmaksfladder med AV-block. AV-block är aldrig takykardier.
Vad gäller Ventrikeltakykardi (VT) så är förhållandevis många cirkulatoriskt stabila. Amidaroneinfusion borde kunna påbörjas redan i ambulansen till dessa patienter med beredskap för elkonvertering om transporten är lång. Alternativt inj Seloken.
Vad gäller Ventrikeltakykardi (VT) så är förhållandevis många cirkulatoriskt stabila. Amidaroneinfusion borde kunna påbörjas redan i ambulansen till dessa patienter med beredskap för elkonvertering om transporten är lång. Alternativt inj Seloken.
Specialist anestesi och ambulans
-
- Inlägg: 1473
- Blev medlem: 14/7 2004 13:49
Differentialdiagnoser till VT är grenblockerade supraventrikulära takykardier och antedrom takykardi vid WPW syndrom. Det är ju nu jag ska hitta källan där jag läst att det är förhållandevis många VT som är cirkulatoriskt stabila men det gör jag inte...... Själv har jag under min yrkesverksamma tid bara sett två cirkulatoriskt "stabila" patienter med VT men när jag tänker efter kan jag nog inte komma på mer än två fall av hjärtstopp där VT har varit initialtrytm vid ambulansens ankomst (undantaget Torsade). Jag uttryckte mig klantigt när jag skrev cirkulatoriskt stabil och det är precis som Niklas säger att det nog är ett grenblockerat fladder eller liknande om patienten i stort sätt är cirkulatoriskt opåverkade. Min betydelse av cirkulatoriskt stabila var att patienten fortfarande är vid medvetande och att det därför inte kan bli aktuella med elkonvertering. Vid 2:1 blockerade förmaksfladder med grenblock så kan P(F)-vågen döljas helt och kunskapen att skilja dessa åt är inte nått jag kan iallafall.
Mitt bästa exempel på en patient med VT som fortfarande var cirkulatoriskt stabil var en kille som insjuknade uppe på ett tak. Han gick själv ner för stegen, åkte i baksätet på en bil tre mil till vårdcentralen som genast beställde ambulans. Ca 90 minuter senare kom patienten in till sjukhuset och elkonverterades direkt. Under hela ohändertagandet var patienten vid medvetande.
Mitt bästa exempel på en patient med VT som fortfarande var cirkulatoriskt stabil var en kille som insjuknade uppe på ett tak. Han gick själv ner för stegen, åkte i baksätet på en bil tre mil till vårdcentralen som genast beställde ambulans. Ca 90 minuter senare kom patienten in till sjukhuset och elkonverterades direkt. Under hela ohändertagandet var patienten vid medvetande.
Specialist anestesi och ambulans