EKG-tolkning. Pacemaker.

Här diskuteras allt som inte passade i de andra områdena, men som berör den prehospitala akutsjukvården.

Moderator: Wernvik

AuF

EKG-tolkning. Pacemaker.

Inlägg av AuF » 28/6 2009 11:03

Hej.

Jag har ett par frågor som jag inte lyckats finna svar på.

1. Finns det egentligen någon mening med att ta ett EKG på en patient med pacemaker prehospitalt ur ischemi synpunkt ? Går det att tolka ST-stäckan hos en patient med pacemaker? Skickar ni ekg till HIA på dessa patienter ?

2. Vid ett hjärtstopp med asystoli hos en pat med pacemaker; kommer då pacemakern fortsätta att gå så att man kommer se hela komplex eller ser man pacemaker - "spikar" alt kommer de vara just asystoli på EKG`t ?

Kanske självklart för den del av er men vore tacksam för hjälp med svar. 8)

/ssk
Senast redigerad av 1 AuF, redigerad totalt 29 gånger.

1264
Inlägg: 34
Blev medlem: 10/6 2008 20:15
Ort: Norrland/stockholm

Inlägg av 1264 » 29/6 2009 0:35

Rimliga frågor och svåra att besvara.

Det enkla svaret är, det beror på.

Om man sen känner sig på riktigt gott humör och flitig kan man försöka förstå sig på dom bakomliggande funktionerna och hos en pacemaker.

Nuförtiden är dom flesta pacemakers DDDR.

Dom både känner av och "pacar" både förmak och kammare.
Sen ställer man ju in varje pacemaker individuellt för pt symtombild.

Generellt kan man säga att en pacemaker som pacar förmaket/p-våg ger en st-sträcka som kan vara intressant att försöka tolka ur ichemisynpunkt, särskilt om man har ett ekg sen tidigare att jämföra med.

En pacemaker som pacar sjäva kammaren brukar ofta (inte alltid och det jag skriver är inte lag) ge en breddökning av QRS komplexet som tenderar att göra ST sträckan svårtolkad.

Sen finns det andra faktorer som exempelvis hastighet som också påverkar om det går att tolka eller inte.
DVS skicka EKG!

En pacemaker som pacar både förmak och kammare kan ge något som liknar en rytm på en halvautomatisk deff, det beror på vilken deff man har men det tenderar att oftast bli spikar på den lilla skärmen. som ofta hänger ihop två och två och kommer i 60-70 slag per minut (vilket brukar vara en standardinställning för lägsta tolererade rytm)

Sen finns det ju nuförtiden dom fina små ICD dosorna som egentligen är en pacemaker+deff som skall vara golden standard på pt som överlever hjärtstopp och har en rytmrubbning. Vilka ibland kan ställa till det lite eftersom dom "lever sitt eget liv", men det är en helt annan historia.

Bra att komma ihåg gällande pacemakers är att:
1. pt skall ha ett kort i sin plånbok med vilken typ av pacemaker/ICD dom har.
2. en magnet på en pacemaker/icd gör att pacemakern stannar upp.
3. om man misstänker elaka rytmrubbningar (vid syncopé eller så) fast inte hann fånga något på EKG så säg till OFTA loggar pacemakern dessa såkallade events.

Hoppas det besvarade dina frågor.

/1264

Användarvisningsbild
roadrunner
Inlägg: 51
Blev medlem: 12/3 2004 12:54

Inlägg av roadrunner » 29/6 2009 9:58

2. en magnet på en pacemaker/icd gör att pacemakern stannar upp.
Ett förtydligande - en magnet på en pacemaker tvingar ofta pacemakern att bli fastfrekvent, t ex 60 BPM. I många fall får man också successivt minskande amplitud på pacemaker-spikarna till dess man får ett bortfall av ett QRS-komplex, dvs en tröskelvärdesmätning. (Tröskelvärdet är den minsta amplituden på spiken som utlöser ett QRS-komplex). Den här sekvensen upprepas kontinuerligt, men det kan vara bra att köra magneten på pacemakern om patienten upplever svimningsattacker och pacemakern inte verkar synkronisera ordentligt. Då garanterar man åtminstone en basfrekvens som räcker till att hålla blodtrycket uppe.

Håller med 1264s utmärkta svar i övrigt och instämmer i "skicka alltid EKG"

AuF

Inlägg av AuF » 29/6 2009 14:45

Tackar för mycket givande svar!

Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00

Inlägg av Rookie. » 29/6 2009 14:55

....
Senast redigerad av 1 Rookie., redigerad totalt 22 gånger.

1264
Inlägg: 34
Blev medlem: 10/6 2008 20:15
Ort: Norrland/stockholm

Inlägg av 1264 » 3/7 2009 22:35

Det brukar gå att avgöra om det är en pacemaker som tickar vidare på den lilla deffen, är man osäker får man koppla upp pt på ett riktigt EKG.

Det kan vara svårt redan när när man har ett VF!
Pacemaker spikes misleading the diagnosis of ventricular fibrillation
Resuscitation, Volume 66, Issue 2, Pages 241-243
R.Bonvini, E.Camenzind

Eller om det inte finns får man slå en signal till sin ambulansläkare och säga "Hej det är Kalle på ambulansen, vi har hållit på här jättelänge och patienten har en pacemaker, vad vill du vi ska hitta på?", alternativ läsa länge och noga i sina riktlinjer som skiljer sig från plats till plats och se om det finns utrymme att avsluta pga utsiktlös HLR eller andra (etiska, säkra dödstecken osv.) orsaker.

Det brukar ordna sig, men det blir inte alltid som man tänkt sig.
Eller som min gamla överläkare brukade mantra.
"Breddökade QRS-komplex är VT tills motsatsen är bevisad, men deffa inte vakna patienter"

/1264

Skriv svar