FEL LÖN!

Här diskuteras personalfrågor som löner, arbetsrätt, arbetsförhållanden m m utifrån Vårdförbundets perspektiv.

Moderator: AMBASS

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

FEL LÖN!

Inlägg av AMBASS » 28/2 2007 21:23

Vad händer på lönefronten? De flesta inom ambulanssjukvården är direkt felavlönade. Vårdförbundet anser också att detta gäller syrror på huset. Lönebildningen måste vara av intresse för hela vården. Tyvärr så råder en skråanda utan dess like i vårt avlånga land. En nyexad SSK har kring 17.000-19.000 kr när en AT-läkare många gånger har kring de 30.000 fiolerna. Det är inget fel på AT arvodet utan vad som är fel är att akademiker med flera års studier ligger så långt ifrån andra akademikergrupper. Jag skulle önska att Vårdförbundet tog den nödvändiga striden med SLF och andra skrågrupper. Det måste bli ett slut på denna skråanda och vårdyrket måste betala sig för ALLA inom vården. Att denna utveckling fått fortgå vittnar om att det finns mycket graverande brister i den politik som godtar dessa orättvisor.

Ännu en paradox är reslutatet som väntar alla de SSK som underkastar sig en vubb (ofta med studielån). Väl tillbaka på stationen eller huset får de en klapp på axeln och i bästa fall några tusen på sin redan för lågt och felaktigt satta lön. Var finns logiken? Skårandan breder ut sig och resulterar i direkta lönelåsningar. En SSK som studerat enligt 1993 ordningen har 120v utbildning, låt säga att denna läser en vubb om 40v, ja då har vi 160v. En läkare läser med studielån ca 220v (en sanning med modifikation) och kan från avklarade kursavsnitt (kring eller efter termin 9) vikariera som underläkare. AT-tjänsten är dessutom betald. Till arbetsgivarna och utbildningsaktöererna säger jag; Sluta upp att skönmåla den verkligehet som väntar undersköterskor och sjuksköterskor utan säg SANNINGEN om HELT SJUKA löner. Både Sossar och Alliansfolk bidrar till denna lönelåsning. Ibland undrar jag om inte SLF har en liten källarstab på SoS och Riksdagen.

Ambulanssjukvården är tyvärr inget undatag. RÄTTVISA LÖNER KRÄVER KAMP... En kamp som fackförbunden måste ta med STÖRRE KRAFT...

((AMBASS))
Blood Will Tell

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 6/3 2007 15:34

Välkomen tillbaka ambss!

Jag håller med dig. Jag tycker själv att VF ska släppa allt annat de håller på med och bara satsa på lönerna. Det är därför folk är med i facket. Lönerna måste upp och det kan bara göras med VF hjälp.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 5:45

Inlägg av prehospital » 6/3 2007 16:15

Vad är en rättvis lön för en specialistsjuksköterska med några års erfarenhet, 25-26 000?

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 6/3 2007 17:06

prehospital skrev:Vad är en rättvis lön för en specialistsjuksköterska med några års erfarenhet, 25-26 000?
Med tanke på specialistsjuksköterskans utbildningstid och dess ansvarsområde (ofta ett direkt ansvar för patient) så borde lönen ligga i kastet 30.000 kr om man sätter detta i paritet till ansvaret. Kanske en utopi. Jag anser dock att det är fullt rimligt.

((AMBASS))
Blood Will Tell

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 10:45

Inlägg av Tomas » 6/3 2007 17:09

Nu är det lite dyrare att leva i Norge. Men jag räknade om vad en Norsk kollega till mig skulle ha haft i Sverige. Vi hamnade på 32 000 kr i grundlön. Tilläggas bör att de arbetar 35,5 timmar i veckan på heltid. Så jag tycker att en specialist sköterska med låt säga 5 års erfarnhet ska ha 30 000 i grundlön.

"från en som ska gå ur vårförbundet" // Tomas
intubera mera !!

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 10:45

Inlägg av Tomas » 6/3 2007 17:10

Hej Ambass jag läste inte ditt inlägg före jag skrev mitt, telepati :?: :wink: // Tomas
intubera mera !!

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 6/3 2007 18:28

en ingångslön på runt 26000. det kräver dock att vi f år upp ovubbades lön med någon tusenlapp

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 7/3 2007 13:54

Niklas Karlsson skrev:en ingångslön på runt 26000. det kräver dock att vi f år upp ovubbades lön med någon tusenlapp
Hello Nicklas!

Någon tusenlapp :shock: Jag tror nog att vi måste få upp lönerna med flera tusen. Jag hör ofta talas om dessa välbetalda syrror men har aldrig själv träffat någon (utom uthyrningssyrror och utlandsuppdrags syrror). Generellt sett ligger lönen kring 18.000 - 21.000 kronor på ambulansen (eller har jag fel?). ((AMBASS))
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 7/3 2007 14:04

Tomas skrev:Nu är det lite dyrare att leva i Norge. Men jag räknade om vad en Norsk kollega till mig skulle ha haft i Sverige. Vi hamnade på 32 000 kr i grundlön. Tilläggas bör att de arbetar 35,5 timmar i veckan på heltid. Så jag tycker att en specialist sköterska med låt säga 5 års erfarnhet ska ha 30 000 i grundlön.

"från en som ska gå ur vårförbundet" // Tomas
Hej Thomas!

Vissa menar att Vårdförbundet sitter i knä på SLF. Att de är rädda att ta den nödvädiga striden med den part som till viss del låser syrrornas löner. Vilka är det som protesterar mot utökad förskrivningsrätt? Ökat ansvar? Bättre medicinsk utbildning? Inte är det bara omvårdnadsnunnor/munkar på departement och myndigheter utan också Läkarförbundet och dess lobbystab.

Jag förstår att många börjar lessna på de löner som erbjudes (ofta riktiga underlöner). Självklart skall en specialist sköterska tjäna minst 30.000 kr i grundlön. Med tanke på att en AT-läk många gånger har kring de 30 laxarna borde ju detta vara ex nog.

Det är en mycket intressant jämförelse du gör med Norge. Tyvärr håller denna lönestrypning på att slå sönder hela sjuksköterskerollen och det känns mellan varven som vi vacker bara bockar och bugar. Vi borde se det för vad det är; ETT STORT HÅN!

((AMBASS))
Blood Will Tell

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 7/3 2007 19:43

DU har fel ambass! På min station ligger ovubbade syrror som löser sommaren mellan 22-24 med något års erfarnehet. Vubbade syrror hamnar på runt 2000 upp. Alldeles för lite? JA!

Visst finns det syrror som tjänar runt 30000. IVA vubbade samt OP vubbade i sthlm kan komma upp i bra löner genom att hoppa runt på de olika husen i sthlm.

Det är ingångslönerna det är fel på.


Jag ser också en fara i allt för stor löneskillnad mellan vubbade och ovubbade. Det kommer leda till ännu större inflation på vubbade och vi har personl som inte tycker om sitt jobb utan sin lön. Det gör att de som verkligen är intresserade hamnar utanför.
Men visst är vi överens om att de flestas lön är för låg ambass. Speciellt på husen..

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 7/3 2007 19:48

Vidare..

Omvårdnasprofessionen är till stor del boven i löefrågan. Ingen förstår sig på omvårdnadsvetenskapen (knappt vi själva). Ursäkta, men vad är det för idiot som har kommit på att vi ska närma oss professionsmässigt en grupp med mindre utbildning, lägre lön och lägre status. Vi måste givetvis sträva mot att öka våra medicinska kunskaper och närma oss läkarna. DÅ förstår folk vad vi egentligen gör. Hur många vet egentligen skillnaden mellan en USK och en SSK, en AMB SJV eller AMB SSK. Klart vi ligger närmre uskorna än läkarna i lönespecen??

Eller är jag ute och cyklar?

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 7/3 2007 21:20

Niklas Karlsson skrev:Vidare..

Omvårdnasprofessionen är till stor del boven i löefrågan. Ingen förstår sig på omvårdnadsvetenskapen (knappt vi själva). Ursäkta, men vad är det för idiot som har kommit på att vi ska närma oss professionsmässigt en grupp med mindre utbildning, lägre lön och lägre status. Vi måste givetvis sträva mot att öka våra medicinska kunskaper och närma oss läkarna. DÅ förstår folk vad vi egentligen gör. Hur många vet egentligen skillnaden mellan en USK och en SSK, en AMB SJV eller AMB SSK. Klart vi ligger närmre uskorna än läkarna i lönespecen??

Eller är jag ute och cyklar?
Hello Nicklas!

När det gäller omvårdnadsvetenskap så kan detta vara toppen om en person vill forska eller undervisa i omvårdnad. Tyvärr har ämnet fått för stort inflytande över dagens ssk utbildning. Arbetsgivare, fackförbund och yrkesaktiva inser detta. Jag har aldrig träffat en person som logiskt kan försvara den oroväckande stora del omvårdnad som finns med i utbildningen. På klinik skiter man högaktningsfullt i C-uppsatser i omvårdnad utan vill ha handlingsbenägna ssk som kan arbeta. Så på denna punkt är vi helt eniga. Omvårdnadsmumier och omvårdnadsnunnor måste inse att deras skötebarn inte har att göra i praktisk sjukvård, Iaf inte i denna monsturösa omfattning.

Jag håller helt med om att ssk yrket måste närma sig läkaryrket i status och lön, vilket det till viss del gör på sina håll - men det går inte fort-. Jag skulle önska se flera kraftfulla reformer i utbildningen samt ett aktivt vårdförbund som stöttar upp detta arbete tillsammans med lönekampen. Tyvärr finns en TYSTNAD mellan SLF och VF. Jag tror att det vore bra om parterna kunde lyfta upp denna fråga en gång för alla. Uskorna som ligger under Kommunal är på väg förbi vissa ssk på vissa platser i landet och detta vittnar om att fackförbundens viktigaste uppgift är att VÅGA prata lön samt ta striden med de aktörer som medvetet håller vissa yrkesgrupper tillbaka. Se bara på BMA -fd. labb ass- som också är direkt hånavlönade.

Endast eniga kan denna kamp gå att genomföra och ett bekymmer med ambulansen är idag att det lustigt nog är KÖ till jobben. Många syrror -även vubbade- jobbar idag för usklöner.

((AMBASS))
Blood Will Tell

Lipton

Inlägg av Lipton » 7/3 2007 22:46

Niklas K: Jag förstår vad du menar. Men kan man inte vända på det? Är det inte så att så länge vi envisas med att jämföra oss med läkare och se oss som deras underordnade så blir vi låsta i våra löner? Ingen kan får mig att anse att jag är underordnad en läkare, jag pysslar ju med ett helt annat arbete. Visserligen närbesläktat men ändå helt annat. Jämför en nätverkstekniker och en webbprogramerare, båda jobbar med data men jag tror knappast de skulle få för sig att jämföra sig på det vis sjuksköterskor gör med läkarproffessionen.
Jag tror lösningen är att hålla fast vid omvårdnadsprofessionen och utveckla den åt det håll vi vet att den kan göra nytta. Visst kan man se det som att närma sig läkarna när vi börjar utbilda avancerade specialistsjuksköterskor som börjar närma sig läkarnas arbetsuppgifter. I min mening är det dock så att dessa inte skall behandla utifrån medicinska diagnoser utan snarare utifrån omvårdnadsdiagnoser, som kan kompletteras med medicinska fakta för att kunna behandlas framgångsrikt. Detta innebär också en möjlighet att faktiskt passera läkarna på vissa plan, målet är nått när doktorn jämför sig med sjuksköterskan och sjuksköterskan inte förstår varför! :wink:
När det gäller det faktum att folk inte har en aning om vad vi pysslar med eller vad termen omvårdnad faktiskt innebär så beror detta troligtvis på det faktum som du själv påpekar. Vi vet ju inte själva! Så länge vi behöver fundera över vad omvårdnad är så tror jag knappast vi kan räkna med att allmänheten skall förstå och stödja oss. Peka gärna på den doktor som går och funderar över vilka de centrala begreppen i sjukvård är och vad framgångsrik sjukvård innebär.

Jag säger egentligen inte emot dig, även om jag tycker du har vissa brister i din analys. Vi kanske är ute och cyklar båda två? :)

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 10:45

Inlägg av Tomas » 8/3 2007 12:09

Vi måste närma oss läkarna för att höja lönen. Mjuka omvårdnadsfrågor ger ingen status och ingen högre lön. Det är bara att titta på utvecklingen inom ambulanssjukvården. Ambulansjukvårdarna fick upp lönen relativt mycket på 80 början av 90 talet därför att de fick större medicinskt ansvar. Lösningen är att införa Nurse practitioners, en fot i omvårdnaden och en i medicin.// Tomas
intubera mera !!

peder
Inlägg: 357
Blev medlem: 31/7 2004 22:28

Inlägg av peder » 8/3 2007 12:52

Går oxå att kolla vad en som disputerat inom medicinska området resp. omvårdnad har för lön. Vem tjänar mest, tror ni? (=vilket område har högre status?)
(BTW Man behöver inte vara läkare för att disputera inom medicinska området, utan man kan ha en magister innan doktorsavhandlingen. Så "läkarstatusen" är inte hela förklaringen till att Ph.D inom medicinen är en "finare" titel än Ph.D i omvårdnad)
Den friske har många önskningar, den sjuke bara en.

Skriv svar