Insändare om Ambulans VUB!

Här diskuteras allt som rör utbildning för att arbeta inom den prehospitala akutsjukvåden

Moderator: Wernvik

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 10:45

Inlägg av Tomas » 18/1 2005 20:55

Av någon anledning så hamnar flera trådar i samma spår, anestesisköterskorna vara eller inte var i ambulans, även denna tråd. Apex, Niklas svarade på de flesta frågorna du hade. Men en fråga om nyttan av anestesisyrror i ambulans utan praktisk erfarenhet har du endligt min mening helt rätt. Att gå anestesiutbildningen för att sedan arbeta i ambulans anser jag vara bortkastat. Åtminstånde skulle alldrig jag våga anestestesera ( nytt vokabulär?? ) prehospitalt utan lång erfarenhet hospitalt. Bäst måste nog det vara att rotera kontinuerligt operation, ambulans. Sjuksköterskan, jag förmodar att det där med att det skulle bli ett himla liv på operation om man lätt ambulanssköterskorna gå före anestesisyrrorna är ett ironiskt inlägg i debatten. En ambulanssyrra skulle ta ihjäl patienterna på operation.

Sjuksköterskan

Inlägg av Sjuksköterskan » 18/1 2005 22:57

Tomas: Kan påstå att jag ingalunda skulle döda någon patient på OP då den praktiken ingick i min utbildning. Däremot erkänner jag utan omsvep att en anestesisyrra skulle göra jobbet säkrare och bättre. Tyvärr tror jag inte många anestesisyrror har den ödmjukheten/självkännedomen att erkänna att förhållandena är omvända i ambulansen till amb VUBssk fördel....

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 5:45

Inlägg av prehospital » 19/1 2005 7:29

Anestesisjuksköterskor gör jobbet säkrare även i ambulansen. Varför tror Du det är anestesisjuksköterskor i akutbilar och ambulanshelikoptrar?! Släpp Din anestesinoja och inse att alla behövs och kompletterar varandra väl - för patientens bästa!

AuF

Inlägg av AuF » 19/1 2005 14:06

Anser du att i framtiden borde de finnas en anestsisjuksköterska i varje bil ?

Elller hur ställer du anestesi vub kontra amb vub ?

Kanske en "gammal" fråga och något utdragen, men den måste väl bara ack så aktuell.

Får kännslan av många anestisyrror att amb vubben inte är så mycket värd jämnfört med deras egna vub ? :?: :idea:

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 5:45

Inlägg av prehospital » 19/1 2005 14:17

Jag värderar inte de olika specialistutbildningarna, jag bara konstaterar att vi har olika inriktningar som väl kompletterar varandra.

Idealet är en specialistsjuksköterska i anestesi- och ambulanssjukvård - med rotationstjänst anestesi/ambulans och behandlingsmöjligheter i form av anestesiläkemedel.

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 10:45

Inlägg av Tomas » 19/1 2005 14:59

Sjuksköterskan, det är just det att en ambulanssyrra klarar inte av anestesijobbet med den utbilning denna har men en ansyster klarar av ambulansjobbet kanske inte lika galant men tillräckligt bra.

Sjuksköterskan

Inlägg av Sjuksköterskan » 19/1 2005 17:24

Prehospital: Du är ett lysande bevis på "stockholmsfenomenet" dvs anestesisyrror som tror de är störst bäst o vackrast. Tiderna förändras min vän, vilket du också kommer att få erfara. Går narkosutb. nu och är, tro det eller ej INTE så imponerad. Bredden man får på ambVUB finns det inte ett spår av... Visst är det bra med spetskompetens, men i 99,9 fall av 100 är ambVUB bra mycket bättre att ha i en ambulans. Varför tror du att akutbilarna läggs ner en efter en? För att de är så ovärdeliga? Skulle inte tro det......

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 5:45

Inlägg av prehospital » 19/1 2005 19:57

Sjuksköterskan, kul att Du läser specialistutbildningen i anestesi!
Du är fri att ha vilken uppfattning Du så önskar ang. kompetens i ambulanssjukvården, precis som jag. Jag är ganska övertygad om att Du reviderar Din uppfattning efter några års arbete på anestesiavdelning. För Du tänker väl inte bara gå tillbaka till ambulansen?!

AuF

Inlägg av AuF » 19/1 2005 20:21

prehosp. :

Kanske inte har med tråden att göra men är nyfiken på vilka uppgifter en anestesisjusköterska har på OP. Är de ni som intuberar patienten osv ?

hade varit väldigt kul att höra en kort sammanfattning om vilka uppgifter ni har ?

Jag funderar själv på anestesi, och sen jobba på OP. Men har fått känslan av att man inte är så självständig i sitt arbete. Att men är väldigt mycke som en "side-kick" åt narkosläkaren på OP.

Hade vart intressant att höra lite om d från er som vet =).

mvh
erik

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 10:45

Inlägg av Tomas » 20/1 2005 0:20

Hej Auf, kul att anestesi intresserar dig. Hur mycket ansvar varierar beroende var du arbetar någonstans. På större sjukhus universitet sjukhus har jag förstått från kollegor att Narkosläkaren är med på både induktion ( nedsövning) och väckning. På mindre sjukhus är man mer självständig, rätta mig ni som tycker jag har fel. Där jag arbetar får jag säga att vi är mycket självständiga. Det är inte många gånger man har med sig Narkosläkaren vid sövning och aldrig under väckning. Hur mycket läkaren är med beror också på hur "nojig" vederbörande är. De yngre läkarna är förstås mindre erfarna och vill gärna vara med och bestämma mer än de äldre. Vi söver och intuberar med undersköterskan på salen och har ansvar för patienten under hela operationen tills vi överlämnar vederbörande till uppvakningen.

Anonymous

Inlägg av Anonymous » 20/1 2005 10:54

Visst är det så att det finns anestesiologer på sjukhus, vad jag menade är att det på HIA finns kompetenta sjuksköterskor som är fullständigt kapabla för att ta hand om instabila patienter med infarkter, arytmier etc. dvs. de som vi kör in till sjukhuset. Och det utan att ha kunskaper i att söva, och nog räknas väl hjärtat som ett vitalt organ. Ser man då till coronara syndrom tycker inte jag att anestesiutbildningen är optimal för dessa patienter om man nu inte har den erfarenheten ifrån medicinavd./akuten. Men jag förstår vad du menar, du är lite snett på det bara, jag tror dock att om du och jag hade arbetat sida vid sida är jag övertygad om att vi hade haft ett kunskapsutbyte och att alla ska ha ”samma kunskaper” som du säger är väl ändå en utopi, eftersom kunskap bygger på kognitiva erfarenheter och alla har vi olika bakgrund och ser man till utbildningarna så är läroplanerna och kurserna inte likadana. (Har för övr. lyft luren och begärt ut narkosläkare vilket fungerat alldeles utmärkt). Att du inte har fått ut något att ta med till den prehospitala världen när du arbetat på kirurgen det köper jag inte, det har du säkert men kanske inte specifika kunskaper om ”undersökning av buk” eller liknande men säkert patientbemötande, anhörigkontakten, dokumentation etc. vilket är en stor och viktig del i arbetet. De som hoppat från bänk till bänk har inte alltid detta med sig. Att du inte förstår vad en amb. Sjv har för specialitet menar då sjukvårdare då eller menar du sjuksköterska? Jag tror du menar sjuksköterska och om du tänker att anestesiavdelningarna hade haft samma ”patent” som ambulanssjukvården, dvs. att dessa haft undersköterskro med 20v utbildning inriktat på att söva och klarat detta med delegeringar istället för specialistsjuksköt. och därefter tagit in/accepterat olika sorters specialistutb, och/eller grundutbildade ssk och fortsatt med generella delegeringar och internutbildningar för att säkerställa att personalen har de kunskaper som behövs, ja då hade situationen varit densamma, eller hur?. Då hade du kanske frågat dig varför man måste vara anestesissk för att arbeta med något som du ansett dig redan kunna. Idag kan du ju inte arbeta på IVA, ane utan ”rätt” utbildning, men det kan du i ambulanssjukvården. Och om man vill se detta som ett problem så uppstår nog detta när vissa anser sig bättre än andra istället för att ta tillvara på olikheterna och lära av varandra. Vi får ite heller glömma bort ambulanssjukvårdarna som är en del i teamet. Jag tror att vi får ge det lite tid men helt klart så visst är det en brist att jag (som inte har anest.) inte kan söva om det skulle behövas, för övr tycker jag nog mig ge den högkvalitativa vård som du eftersträvar och detta på vilken prio det nu råkar vara. Men hur löser vi detta? Rotation, ja, helt klart. Arbetsgivararna har här ett stort ansvar, att börja se det som en kompetenshöjning är ett första steg. Att betala för det är ett andra. Om jag kommer att välja läsa anestesi då måste jag arbeta där också för att bli duktig naturligtvis. För att bli duktig prehospitalt måsta jag arbeta i ambulansen. Självklarheter. För att driva ambulansjukvården framåt och fördjupa mig anser jag att dens inspirationen/kunskapen fås från akuten, HIA, Iva, barn. Finns den arbetsgivare som kan fixa ett sådant rotationssystem? Vi kan nog vara överens om att diskussionerna som varit (främst i detta forumet) med ssk kontra amb.sjv som varit, inte lett till något konstruktivt så att börja gaffla om de olika specialistutb. eller att vara enbart grundutb. Det verkar tokigt. Rutin och erfarenhet är nog så viktiga hörnstenar.

Anonymous

Inlägg av Anonymous » 20/1 2005 14:26

- Specialist på smärtlindring och att upprätthålla patientens vitalparametrar! ???
Niklas Karlsson? Vad tror du IVA och AMB vub:en fokuserar på?...suck.
Jag undrar var ni jobbar, för den här debatten och tuppfäktningen känner jag inte igen från min vardag.

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 10:45

Inlägg av Tomas » 20/1 2005 14:48

Bäste, AuF jag var lite väl kortfattad i min beskrivning angående narkosjobbet . På jourer och när vi söver barn så är i regel både narkossyster och läkare med under sövning och ibland väckning. En sprutar och en tubar.

AuF

Inlägg av AuF » 20/1 2005 18:19

Tomas:


Tackar för svaret, verkar helt klart som ett intressant jobb. Skulle vara perfekt med ett växeljobb, OP/amb.

Är du själv vara på OP eller även i amb. ?

Skriv svar