Akutbehandling hjärtstillestånd

lukas1 · Inlägg av **lukas1** » 31/10 2005 11:39

Läste på SOS hemsida att Växjö SOS-station medverkar i en studie för att jämföra mun mot mun kontra bröstkompressioner vid hjärtstillestånd i väntan på ambulans. Detta på grund av den låga överlevnadsgraden vid hjärtstillestånd utanför sjukhus.

Då jag inte kan förstå hur bara konstgjord andning skulle ha någon verkan som enda åtgärd på hjärtstillestånd blir studien märklig. Det är kombinationen andningshjälp - bröstkompression som vi lär ut på HLR-kurser, vilket också är den rekommendation Cardiologiföreningen haft sedan lång tid.

Diskussioner förs på sina håll om att ta bort andningshjälpen och bara göra kompressioner i avvaktan på ambulans/IVPA. Tveksamt då om blodets syreinnehåll klarar 5-10 minuters väntan utan påfyllning? Tveksamt om det höga tempo på kompressioner, (100 ggr/min) som rekommendationen är idag, verkligen ger någon ventilation av lungorna.

Erfarenheter och synpunkter?

Ni som använt Lucas, ger den den maskinen någon märkbar ventilation i sig som enda åtgärd. Den ger en kraftigare kompression-dekompression genom sin sugkoppsliknande kontakt med bröstkorgen?

Wernvik · Inlägg av **Wernvik** » 31/10 2005 11:55

Utan att vara säker så skulle jag tro att du har fått fel info. Växjö är mig veterligen med i samma studie som Jönköping där det är precis tvärt om. Man gör bara hjärtmassage.

Om den som ringer in ett hjärtstopp inte kan HLR så öppnar opperatören ett nummrerat kuvert där det står om dom ska instruera den som ringer att göra HLR med eller utan inblåsningar. Man ska sedan följa upp vilket som ger bäst överlevnad.

lukas1 · Inlägg av **lukas1** » 31/10 2005 13:15

Du har rätt i den delen, Wernvik. Ringde och kollade med den kvinna som åberopades i en av notiserna. Det var en landsomfattande studie över vilken hjälp människor får, som drabbas av hjärtstillestånd utanför vårdmiljöer. Författaren har tydligen inte förstått vilka komponenter som ingår i HLR, utan gissat på efter bästa förmåga.

Dock har notisen gått ut via lokalradion och möjligen orsakat förvirring om hur man som lekman ska bete sig. Alltid svårt att skriva kort, koncist och ändå rätt.

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 31/10 2005 16:07

Jag läste också något om det där och det framgick klart och tydligt i det jag läste att man idag bara instruerade personen som ringde att göra inblåsningar men att man nu skulle prova att bara instruera den att göra kompressioner. Så det stämmer nog att artikelförfattaren missat några viktiga komponenter av studien...

Wernvik · Inlägg av **Wernvik** » 31/10 2005 17:11

Man får aldrig sluta förvånas över media....

Akuten · Inlägg av **Akuten** » 31/10 2005 17:18

http://www.skane.se/templates/Page.aspx?id=115722

Hur går studien till praktiskt?
En SOS-operatör på någon av SOS Alarms centraler får ett samtal från en person som bevittnat ett misstänkt hjärtstopp någonstans i Sverige. Operatören instruerar uppringande vittne att sätta igång hjärt-lungräddning, allt för att vinna sekunder och minuter. Hälften av de uppringande vittnena erbjuds att göra förenklad hjärt-lungräddning (endast hjärtkompressioner), hälften att göra komplett hjärt-lungräddning (inblåsningar och kompressioner), till dess att ambulans är på plats.

Initiativtagare till den svensk-finska forskningsstudien är Hjärtstoppcentrum på Södersjukhuset och SOS Alarm.

Studien ska ge svar på framför allt två frågor:

Kan fler som drabbas av hjärtstopp utanför sjukhus överleva om de får hjälp av vittnen, dvs. förbipasserande personer, som larmar SOS Alarm?
Är enbart hjärtkompressioner lika effektivt som traditionell hjärt-lungräddning, som även inkluderar konstgjord andning?

SOS Alarms inklusionskriterier:
- Är patienten medvetslös (Är inte vaken och svarar inte på tilltal)
- Andas patienten onormalt (Andas inte som vanligt)
- Bevittnat förmodat hjärtstopp

Exklusionskriterier:
- Barn under 8 års ålder
- Huvudorsaken är andningsstillestånd (t.ex. drunkning)
- Misstänkt intoxikation (t.ex. droger, alkohol)
- Trauma
- Inringare befinner sig på annat ställe än patienten
- Språkliga svårigheter gör instruktion omöjlig
- Vittne vill själv utföra/utför HLR utan instruktioner
- Annan orsak att HLR-instruktion ej gavs

När ambulanspersonalen tar över så jobbar de "som vanligt" med A-HLR.

rayden · Inlägg av **rayden** » 31/10 2005 17:31

Lukas1: jag har sett personer som återfått upp till 96% saturation med lucas och 15 liter syrgas på mask. Så nog får man godkänd ventilation med den. Vi har även fått en speciell tub som skall användas i kombination med lucas. Funkar kanon.. !

Jimmy Olsson · Inlägg av **Jimmy Olsson** » 31/10 2005 20:02

rayden skrev:Lukas1: Vi har även fått en speciell tub som skall användas i kombination med lucas. Funkar kanon.. !

Vad är det för skillnad på den tuben och den vanliga? Är det bara konstruktionen så att "luftmunstycket/ventilen" passar till Lukas.?
Vad är skillnaden?

Wernvik · Inlägg av **Wernvik** » 31/10 2005 23:34

Jimmy Olsson skrev: Vad är det för skillnad på den tuben och den vanliga? Är det bara konstruktionen så att "luftmunstycket/ventilen" passar till Lukas.?
Vad är skillnaden?

Ett arbetsredskap som LUCAS bör inte drivas av medicinsk oxygen utan av arbetsluft. Detta gäller egentligen även sugutrustning. Vi har dock oftast endast syrgas i bilen så det får driva annan utrustning också. Dock så är det helt rätt att använda arbetsluft och slippa få ut en massa syrgas i bilen. Bortsätt från att det går åt en hel del syrgas till att driva LUCAS, syrgas som patienten kunde behöva.

Novisen · Inlägg av **Novisen** » 31/10 2005 23:59

Eller så menar Lukas 1 Vygontuben för endotrakeal intubation.

Jimmy Olsson · Inlägg av **Jimmy Olsson** » 1/11 2005 0:00

Okey! Tack för svaret!

Killeisthlm · Inlägg av **Killeisthlm** » 1/11 2005 11:11

När jag var på HLR-instruktörsmöte förra veckan så nämdes det att hela upplägget på HLR kommer kanske att ändras från och med nästa år.
Hur det kommer att ändras fick vi aldrig veta.
Denna uppgift fick vi dra ur vår huvudinstruktör.

manne · Inlägg av **manne** » 1/11 2005 12:19

Killeisthlm skrev:När jag var på HLR-instruktörsmöte förra veckan så nämdes det att hela upplägget på HLR kommer kanske att ändras från och med nästa år.
Hur det kommer att ändras fick vi aldrig veta.
Denna uppgift fick vi dra ur vår huvudinstruktör.

Ja med tanke på att en promille överlever så är det nog dags

Eirik · Inlägg av **Eirik** » 1/11 2005 13:39

Killeisthlm skrev:När jag var på HLR-instruktörsmöte förra veckan så nämdes det att hela upplägget på HLR kommer kanske att ändras från och med nästa år.
Hur det kommer att ändras fick vi aldrig veta.
Denna uppgift fick vi dra ur vår huvudinstruktör.

De endringene som er underveis vil sannsynligvis medføre MYE mer fokus på optimalt utførte kompresjoner, og man kommer til å øke antallet ganske betraktelig. Når det gjelder D- og AHLR vil man også flytte fokus fra de avanserte tiltakene som medisinering/intubering tilbake til de grunnleggende, basale tingene. Mest mulig "Hands-on" tid!

Killeisthlm · Inlägg av **Killeisthlm** » 1/11 2005 13:56

manne skrev: Ja med tanke på att en promille överlever så är det nog dags

En promille är fel!
Av alla hjärtstopp som sker utanför sjukhusen så skrivs 4 % ut levande efter ca en månad.
Så 4 % överlever.